所以北宋时期的“义利之辨”开始了，张载作为关学掌门人， 股站在了支持搞钱的这一方，也就有了刚才的那番话。 回到正题，卓敬以“北宋五子”的话语来回敬汪与立，从立题到立意，可谓是无懈可击。 而且虽然理学通常主张“古人胜今人”，但荀子这个教出了韩非、李斯两个徒弟的古人，在儒家体系里显然是有点特别的，所以汪与立也不好说荀子就比理学创始人之一、孔孟道统传人的张载更对，否则《明报》断章取义一下，明天头版头条就成了 ——“金华学派掌门人师道先生认为荀子远胜孔孟”。 听着台下的一片喝彩之声，汪与立闻言面 不变，苍老的脸上 出了一抹笑意。 他本来就没指望靠着刚才的出招直接秒杀卓敬这种级别的大儒，若是卓敬支支吾吾答不上来，或者没有相对完美的解法，其实才是怪事。 毕竟，义利观是儒学的核心命题，都被各个学派在上千年的时间里吵烂了，说句夸张的比喻，正反双方辩手的答案若是写在纸上，怕是比鹅湖里的水都沉。 他静静地等待着卓敬的回合发起。 卓敬看着跪坐在当面的汪与立，轻轻开口说道。 “利可言乎？曰：人非利不生，曷为不可言？  可言乎？曰：者人之情，曷为不可言？ 言而不以礼，是贪与 ，罪矣；不贪不而曰不可言，反人之情矣。 孟子谓‘何必曰利’， 也，焉有仁义而不利者乎？ 吾幸蒙太祖高皇帝拔擢，跻身于庙堂迄今已有十五年矣。 太祖高皇帝曾与吾言：食不足，心不常，虽有礼义，民不可得而教也。 今乡里愁叹之声尚犹未息，百姓常有冻饿之虞，岂非太祖高皇帝未曾施仁义于天下乎？” 卓敬的反击，是在说利和都是正常该谈论的，光说利和，而不以礼规范，那么其实是违反人之常情的，所以孟子说“何必曰利”是过的。 而下半段则是拿亲身经历举例，老朱跟卓敬说过，“老百姓没吃的，就算有礼义也白扯，教化不了”。 嗯，看得出来，这句话确实是老朱能说得出口的，毕竟他是有切身经历的，一家人基本都被饿死了，自己也差点饿死，饿死的时候，礼义确实没法当饭吃，所以老朱朴素的治国理念里，对于这一点看的很清楚，反复地给身边的近臣提及，属实是好心。 然后卓敬又问，如今百姓经常受冻挨饿，叹息声从未停息，难道是老朱没有给天下施仁义吗？ 话里话外拿老朱来当挡箭牌，可谓是跟铁铉在济南拿老朱的牌位来阻止朱棣攻城有异曲同工之妙，而且这也确实是老朱一贯的治国理念。 此言一出，汪与立顿时脸上一黑，心头暗道好一个无 小人，我枉当你是君子。 这怎么反驳？难道要说老朱是错的？命不要了？ 朱棣自己说老朱错了不要紧，可你一个外人要敢当着朱棣的面这么说，我看你是嫌自己家里的族谱太厚了。 汪与立陷入了长考。 楼上，朱棣听了层层转述的话语，和善的笑了笑。 只见朱棣向身后的朱高炽问道：“你觉得卓尚书能赢吗？” “不好说。” 朱高炽诚实地说道： “义利之辨儒家从董仲舒开始，便是强调‘正其义不谋其利，明其道不计其功’，从西汉到北宋，主 的定义都是说要‘重义轻利’，而非绝对忽视‘利’，或者‘义’与‘利’相对立如果汪与立拿之前的说法，避开纠 ，寻本溯源，是有机会扳回来的，如此一来两个回合的试探算是结束了，汪与立很有可能出杀招，接下来万一卓尚书接不住，就有可能会输。” 在儒家传统的义利观，也就是汉儒的主要观点，从《盐铁论》（在西汉昭帝始元六年召开“盐铁会议”，以贤良文学为一方，以御史大夫桑弘羊为另一方，就盐铁专营、酒类专卖和平准均输等问题展开的大辩论）以后，就是“义利两有”，但是“重义轻利”。 也就是说，汉儒既承认人们追求利益的合理 ，但同时主张对于人们追逐利益的行为通过道德的准绳来评价，同时要求儒士“于言利”.汉儒还是相对务实的，不拦着人们搞钱，但是对搞钱不给予高评价。 朱棣微微蹙眉，反问道：“那你的意思是，北宋以后，‘义’与‘利’相对立？” “是。” “为何？” “啊这.” 还能因为啥？ 当然是因为完颜构建炎南渡以后，抛弃父兄，以“莫须有”的罪名冤杀岳飞，签订了《绍兴和议》，宋金两国东以淮河中为界，西以大散关为界，从此“南自南，北自北”。 如此一来铁血大宋的三冗问题就被神奇地解决掉了，而偏安一隅的南宋财政情况极大富裕，而南宋的理学家们不需要面对搞钱的 力，自然就可以重新站在道德高地上对着“利”指指点点，甚至将“义”与“利”、“天理”与“人”彻底对立起来。 至于燕云、两河、关陕、中原、山东、淮北等地的汉人百姓，都说了“南自南，北自北”，跟我们有什么关系？ 你陈亮想倡导事功之学，收复中原，那我一定要把你驳倒、驳臭。 哦，忘了说了，辛弃疾那首著名的《破阵子·为陈同甫赋壮词以寄之》里面的“陈同甫”，就是事功之学也就是实学的代表人物，陈亮。 马作的卢飞快，弓如霹雳弦惊，梦里想去吧。 所以，汉唐-北宋-南宋，关于“义利观”的思想脉络转变，便已经是一目了然了。 汉唐的主是“义利两有，重义轻利”；北宋有张载主张“利之言利，犹言美之为美，不可一概而论”，也有二程主张“和于义乃能利物”；到了南宋朱熹则是极为偏地主张“君子只见得义，小人只见得利”。 而这一切哲学思想的转变，都是因为时代背景不同而产生的，与时代的经济条件密不可分。 事实上，当“义利观”的转变与时代的经济条件紧密结合的时候.难道不已经是一种答案了吗？ 等朱高炽给朱棣解释清楚的时候，汪与立也终于结束了思考。 一滴汗水从他的额头滑落，坠落在团垫上晕染开来，汪与立的脸已经有些微微发红了，老年斑显得异常刺眼，显然刚才的思考耗费了他大量的脑力。 事实上，辩经跟围棋是极为相似的，国手对弈，一着不慎 盘皆输绝非妄语，而像汪与立和卓敬这种上了年纪的老人相对跪坐辩经，还是在万人瞩目的环境下，对生理和心理更是双重考验。 不过卓敬的优势是，他比汪与立更年轻，身体素质更好。 汪与立八十多了，他“才”六十多。 汪与立缓缓开口，声音已经有些嘶哑：“二程有言，大凡出义则入利，出利则入义，天下之事，惟义利而已太祖高皇帝固然德被四海，天下赤子莫不 其恩德，然和于义乃能利物，岂有不得其宜，而能利物者乎？人皆知趋利避害，圣人则更不论利害，义当为与不当为，便是命在其中也。” 前面的意思很简单，不用翻译，唯有汪与立的最后一句话，引用自《朱子近思录·卷七》第二十六条，原文是：“孟子辩舜、跖之分，只在义利之间。言间者，谓相去不甚远，所争毫末尔。义与利，只是个公与私也。才出义，便以利言也。只那计较，便是为有利害，若无利害，何用计较？利害者，天下之常情也。人皆知趋利而避害（后续同上）.” 这里要注意的是，大儒辩经，引用的先贤话语绝不是随便引用的，不是说觉得哪个应景，就用随便拽一个，而是在回答得体的同时，都有着更深层次的涵义作为给对手挖坑的陷阱，如果对手水平不够品不出来，无法在回答时及时避开，那么下一个回合，这个陷阱就会马上变成杀招。 汪与立之所以引用朱熹的话，是因为朱熹引用了孟子关于“舜、跖之分”的话，而为什么孟子的话很重要，稍后再解释，先说朱熹这句话的主旨涵义，也就是朱熹把重点放在了“间”上，朱熹认为这个“间”，说明舜、跖二人相距不远。 意思是说，孟子对于义与利的关系区分的并不是很远，一般情况下对于义、利二者的判断，只能表明了二者是同时存在于人心，因而说天下之常情是俗人的通用标准，而圣人则从不计较利害，也就是在义与利之间不做计较。 换言之，就是巧妙地用朱熹的解释，绕开了卓敬拿老朱当的这面挡箭牌。 所以翻译结束，汪与立是想说，像大明太祖高皇帝这样的圣人，凡事只以“当为或不当为”而定，从不想“利”，因而虽然太祖高皇帝说了“利”，但这个“利”其实不能狭隘的理解为利害，只是他作为皇帝要当为，所以才说。 另一侧的观众席。 “原来是这个意思。” 经过了曹端的解释，之前惨败于他手里的江南士子，方才恍然大悟，而后愈发惭愧了。 “若非您的讲解，我恐怕 本听不明白师道先生话语里的深刻含义。” 另一名士子叹道：“那是自然，也就是师道先生处惊不 ，卓尚书的提问太过凶险，有些小人之心了，毕竟陛下就在旁边看着，若是稍有不慎，无法完美地绕开太祖高皇帝，给出合理的解释，恐怕陛下一怒，金华学派都会化为齑粉。” “师道先生的机锋非止如此。” 同样在下面观众席休息的高逊志冷不丁说道。 “还有别的含义？”这回连徐老都有些惊讶，因为他也仅仅想到了曹端刚才那个维度，没意识到这里面还有更深的涵义，而徐老看着曹端毫不惊讶的样子，心里更是升起了几分异样的情绪。 曹端是在不懂装懂，还是他早就看透了，只愿意恰到好处地解释一层涵义以免显得自己太过优秀，引来更多地妒忌？ “当然。” 高逊志资历够深、地位够高，他不在乎这些装 就完了。 他淡淡地解释道：“孟子所说的舜、跖之分，有个典故想来你们都听过，也就是孟子说，闻 而起，孜孜不倦行善的，是舜一类的人；闻而起，一刻不停地求利的，是盗跖一类的人。因而孟子说，二者只在义利之间。” 这不是什么生僻的典故，在场学理学的，当然都听过，所以他们显得有些费解。 “您的意思是？” “这是孟子说的。”高逊志看似说了一句废话。 “那又怎样？” 见众人实在愚钝，曹端闷声解释道：“道统。” 当曹端开口后，方才有聪明人陆续明白了过来。 道统！ 这里便是说，孟子地位提高并非宋儒搞的，而是中唐的韩愈搞“古文运动”为了恢复道统，重视《孟子》一书，主张提高孟子的地位。 韩愈首次提出了儒家的道统思想，原文太长，简单来排序就是“尧-舜-禹-汤-文-武-周公-孔子-孟子”，而孟子死后，道统失传。 到了北宋，庆历新政与熙宁变法不同，虽然庆历新政的时间更短，但范仲淹和欧 修是有水平的，他们开始急剧地抬高孟子的地位，来统一当时理学诞生前的混思 。 而理学继承了韩愈的“孟子道统论”，王安石更是将孟子政治地位提高，亲手把孟子抬进了配享孔庙的行列。 所以，汪与立给卓敬挖的坑，就是等着卓敬顺着他的话反驳孟子的说法，从而把道统论抛出来人的同时，再以王安石变法来隐喻今 姜星火主持的永乐新政，后续的杀招，一定是藏在这里面的。 当然了，汪与立的杀招到底是什么，高逊志和曹端也很难猜出来。 但毫无疑问的是，第一场辩经擂台赛，经过漫长的互相试探、较量，马上就到了杀招见胜负的时候了。 就在这时随着天边的海东青落地，几名锦衣卫从诏狱里疾驰而出，随后慌张地弃了马，通报之后，直接登楼觐见朱棣。 “陛下不好了！” 前来汇报的锦衣卫百户举着手里的纸条，汗水已经快要把自己浸润的模糊了，等他登楼见到朱棣的时候，嘴 都在剧烈的哆嗦着。 “怎么了？慌慌张张成何体统？！” 朱高燧训斥道。 锦衣卫百户脸上的笑比哭都难看，他刚要开口，就被朱高燧示意噤声，来不及解释什么手里的纸条直接被朱高燧夺了过去。 朱高燧匆匆浏览一眼，登时面大变。 “父皇。” 朱高燧贴在朱棣的耳边说了几个字，朱高煦隐约听到了“火药”，但朱棣的面却极为沉稳。 出乎朱高燧的意料，朱棣只是叉着 轻蔑的笑了笑。 “暴昭的这点伎俩，你就被轻易唬住了？他在真定大营四年，与我们作对了四年，用的同样的伎俩还少吗？” “派人去搜，这栋楼宇和周围的楼宇，锦衣卫早就提前多少天检查封锁好了？地下也扣了数口大瓮夜窃听，就算有火药，又怎么可能在我们脚底下？” 朱棣最后下了结论：“这定是调虎离.” 话音未落，忽然远处的一间平房民居传来了“嘭！”地一声巨响。 lt;div style=quot;text-align:center;quot;gt; lt;scriptgt;read_xia();lt;/scriptgt;ＤｘSZＸｅＤU.CＯｍ |
股站在了支持搞钱的这一方，也就有了刚才的那番话。 回到正题，卓敬以“北宋五子”的话语来回敬汪与立，从立题到立意，可谓是无懈可击。 而且虽然理学通常主张“古人胜今人”，但荀子这个教出了韩非、李斯两个徒弟的古人，在儒家体系里显然是有点特别的，所以汪与立也不好说荀子就比理学创始人之一、孔孟道统传人的张载更对，否则《明报》断章取义一下，明天头版头条就成了 ——“金华学派掌门人师道先生认为荀子远胜孔孟”。 听着台下的一片喝彩之声，汪与立闻言面
不变，苍老的脸上
出了一抹笑意。 他本来就没指望靠着刚才的出招直接秒杀卓敬这种级别的大儒，若是卓敬支支吾吾答不上来，或者没有相对完美的解法，其实才是怪事。 毕竟，义利观是儒学的核心命题，都被各个学派在上千年的时间里吵烂了，说句夸张的比喻，正反双方辩手的答案若是写在纸上，怕是比鹅湖里的水都沉。 他静静地等待着卓敬的回合发起。 卓敬看着跪坐在当面的汪与立，轻轻开口说道。 “利可言乎？曰：人非利不生，曷为不可言？ 
可言乎？曰：
，罪矣；不贪不
也，焉有仁义而不利者乎？ 吾幸蒙太祖高皇帝拔擢，跻身于庙堂迄今已有十五年矣。 太祖高皇帝曾与吾言：食不足，心不常，虽有礼义，民不可得而教也。 今乡里愁叹之声尚犹未息，百姓常有冻饿之虞，岂非太祖高皇帝未曾施仁义于天下乎？” 卓敬的反击，是在说利和
小人，我枉当你是君子。 这怎么反驳？难道要说老朱是错的？命不要了？ 朱棣自己说老朱错了不要紧，可你一个外人要敢当着朱棣的面这么说，我看你是嫌自己家里的族谱太厚了。 汪与立陷入了长考。 楼上，朱棣听了层层转述的话语，和善的笑了笑。 只见朱棣向身后的朱高炽问道：“你觉得卓尚书能赢吗？” “不好说。” 朱高炽诚实地说道： “义利之辨儒家从董仲舒开始，便是强调‘正其义不谋其利，明其道不计其功’，从西汉到北宋，主
的定义都是说要‘重义轻利’，而非绝对忽视‘利’，或者‘义’与‘利’相对立如果汪与立拿之前的说法，避开纠
，寻本溯源，是有机会扳回来的，如此一来两个回合的试探算是结束了，汪与立很有可能出杀招，接下来万一卓尚书接不住，就有可能会输。” 在儒家传统的义利观，也就是汉儒的主要观点，从《盐铁论》（在西汉昭帝始元六年召开“盐铁会议”，以贤良文学为一方，以御史大夫桑弘羊为另一方，就盐铁专营、酒类专卖和平准均输等问题展开的大辩论）以后，就是“义利两有”，但是“重义轻利”。 也就是说，汉儒既承认人们追求利益的合理
，但同时主张对于人们追逐利益的行为通过道德的准绳来评价，同时要求儒士“
力，自然就可以重新站在道德高地上对着“利”指指点点，甚至将“义”与“利”、“天理”与“人
盘皆输绝非妄语，而像汪与立和卓敬这种上了年纪的老人相对跪坐辩经，还是在万人瞩目的环境下，对生理和心理更是双重考验。 不过卓敬的优势是，他比汪与立更年轻，身体素质更好。 汪与立八十多了，他“才”六十多。 汪与立缓缓开口，声音已经有些嘶哑：“二程有言，大凡出义则入利，出利则入义，天下之事，惟义利而已太祖高皇帝固然德被四海，天下赤子莫不
其恩德，然和于义乃能利物，岂有不得其宜，而能利物者乎？人皆知趋利避害，圣人则更不论利害，义当为与不当为，便是命在其中也。” 前面的意思很简单，不用翻译，唯有汪与立的最后一句话，引用自《朱子近思录·卷七》第二十六条，原文是：“孟子辩舜、跖之分，只在义利之间。言间者，谓相去不甚远，所争毫末尔。义与利，只是个公与私也。才出义，便以利言也。只那计较，便是为有利害，若无利害，何用计较？利害者，天下之常情也。人皆知趋利而避害（后续同上）.” 这里要注意的是，大儒辩经，引用的先贤话语绝不是随便引用的，不是说觉得哪个应景，就用随便拽一个，而是在回答得体的同时，都有着更深层次的涵义作为给对手挖坑的陷阱，如果对手水平不够品不出来，无法在回答时及时避开，那么下一个回合，这个陷阱就会马上变成杀招。 汪与立之所以引用朱熹的话，是因为朱熹引用了孟子关于“舜、跖之分”的话，而为什么孟子的话很重要，稍后再解释，先说朱熹这句话的主旨涵义，也就是朱熹把重点放在了“间”上，朱熹认为这个“间”，说明舜、跖二人相距不远。 意思是说，孟子对于义与利的关系区分的并不是很远，一般情况下对于义、利二者的判断，只能表明了二者是同时存在于人心，因而说天下之常情是俗人的通用标准，而圣人则从不计较利害，也就是在义与利之间不做计较。 换言之，就是巧妙地用朱熹的解释，绕开了卓敬拿老朱当的这面挡箭牌。 所以翻译结束，汪与立是想说，像大明太祖高皇帝这样的圣人，凡事只以“当为或不当为”而定，从不想“利”，因而虽然太祖高皇帝说了“利”，但这个“利”其实不能狭隘的理解为利害，只是他作为皇帝要当为，所以才说。 另一侧的观众席。 “原来是这个意思。” 经过了曹端的解释，之前惨败于他手里的江南士子，方才恍然大悟，而后愈发惭愧了。 “若非您的讲解，我恐怕
本听不明白师道先生话语里的深刻含义。” 另一名士子
，卓尚书的提问太过凶险，有些小人之心了，毕竟陛下就在旁边看着，若是稍有不慎，无法完美地绕开太祖高皇帝，给出合理的解释，恐怕陛下一怒，金华学派都会化为齑粉。” “师道先生的机锋非止如此。” 同样在下面观众席休息的高逊志冷不丁说道。 “还有别的含义？”这回连徐老都有些惊讶，因为他也仅仅想到了曹端刚才那个维度，没意识到这里面还有更深的涵义，而徐老看着曹端毫不惊讶的样子，心里更是升起了几分异样的情绪。 曹端是在不懂装懂，还是他早就看透了，只愿意恰到好处地解释一层涵义以免显得自己太过优秀，引来更多地妒忌？ “当然。” 高逊志资历够深、地位够高，他不在乎这些装
就完了。 他淡淡地解释道：“孟子所说的舜、跖之分，有个典故想来你们都听过，也就是孟子说，闻
而起，孜孜不倦行善的，是舜一类的人；闻
修是有水平的，他们开始急剧地抬高孟子的地位，来统一当时理学诞生前的混
。 而理学继承了韩愈的“孟子道统论”，王安石更是将孟子政治地位提高，亲手把孟子抬进了配享孔庙的行列。 所以，汪与立给卓敬挖的坑，就是等着卓敬顺着他的话反驳孟子的说法，从而把道统论抛出来
姜星火主持的永乐新政，后续的杀招，一定是藏在这里面的。 当然了，汪与立的杀招到底是什么，高逊志和曹端也很难猜出来。 但毫无疑问的是，第一场辩经擂台赛，经过漫长的互相试探、较量，马上就到了杀招见胜负的时候了。 就在这时随着天边的海东青落地，几名锦衣卫从诏狱里疾驰而出，随后慌张地弃了马，通报之后，直接登楼觐见朱棣。 “陛下不好了！” 前来汇报的锦衣卫百户举着手里的纸条，汗水已经快要把自己浸润的模糊了，等他登楼见到朱棣的时候，嘴
都在剧烈的哆嗦着。 “怎么了？慌慌张张成何体统？！” 朱高燧训斥道。 锦衣卫百户脸上的笑比哭都难看，他刚要开口，就被朱高燧示意噤声，来不及解释什么手里的纸条直接被朱高燧夺了过去。 朱高燧匆匆浏览一眼，登时面
轻蔑的笑了笑。 “暴昭的这点伎俩，你就被轻易唬住了？他在真定大营四年，与我们作对了四年，用的同样的伎俩还少吗？” “派人去搜，这栋楼宇和周围的楼宇，锦衣卫早就提前多少天检查封锁好了？地下也扣了数口大瓮